jueves, 18 de mayo de 2006

Sellos


Finalmente, el timo de la estampita ha quedado superado. Ahora está de moda el timo del sellito. Leo por ahí que entre Afinsa y el Fórum Filatélico suman una deuda de 3,500,000,000 eurillos. Cuánto cero, ¿eh? En realidad el tema no me interesa demasiado y sólo me he enterado de la movida de refilón. Pero en el fondo es que tiene gracia. Una gracia macabra y retorcida, pero no deja de tenerla. He visto en la tele y en los periódicos a gente hundida porque habían invertido ahí todos sus ahorros. Para cualquier persona con dos dedos de frente, invertir todo lo que tienes en una sola cosa es como jugar a ruleta rusa con el cargador lleno, pero no es a lo que me refiero. A mí nunca me hicieron gracia los tontos, y es que además hay tantos que cansan muy pronto.

No, vamos a ver, se trata de otra cosa, de algo más en el meollo de la cuestión. Y es que lo que a mí me fascina es que esa gente ha invertido EN SELLOS. Fijaos bien: en sellos. En esos cuadraditos que pones en los sobres al enviar la carta. No han invertido en bolsa, ni en bienes inmuebles, ni en valores de renta fija. Han invertido en sellos. ¡Sellos! Tratad de imaginarlo: viene un fulano y os dice, a grandes rasgos, que compréis sellos. Te dice: “Págueme usted x euros al mes durante 10 años, y le devolveré esa cantidad junto con un 6% de beneficio”. ¿Cómo es eso?, cabría preguntarse. “Muy fácil”, responde el tipo, que en mi imaginación lleva traje, gafas de sol y un corte de pelo impecable, “Comprando sellos. Los sellos se revalorizan con el tiempo. Al cabo de ese tiempo los vende y gana usted un 6%”. Y la gente va y se lo cree.

Debe de ser mucho más complicado, y le deben de dar muchas vueltas al asunto para que no parezca tan ridículo, pero en esencia se trata de eso. Yo, que también me dedico a vender cosas a la gente, no puedo dejar de apreciar la habilidad necesaria para lograrlo. Cada día me encuentro con un montón de cazurros desconfiados, y eso que mis productos son de fiar (y ya que estamos, si buscáis inversiones seguras con una razonable rentabilidad, llamadme cuando queráis). “Los sellos se revalorizan, es cosa segura”. Bueno, vale, pero ¿y si no es así? ¿Cómo garantiza usted mi inversión? Ignoro si alguien le ha preguntado eso al tipo del traje. Si lo hubieran hecho, probablemente la respuesta hubiera sido algo como “eeehmmm… bueno, naturalmente, los sellos son el soporte tangible de su inversión”. Los sellos. ¡Los sellos, chavales! Básicamente, te dicen que los sellos que les compres van a valer más dentro de un tiempo. Si resulta que no es así, te puedes quedar con ellos. Es divertidísimo.

Todo esto me recuerda un poco a la vez que escribí unas líneas aquí mismo sobre el valor de las cosas. ¿Qué tiene valor, y qué no? En general, en nuestra sociedad las cosas tienen el valor que uno está dispuesto a pagar por ellas, y punto. La gente se escandaliza de que un cubata te cueste 5€ en cualquier local del arenal, pero sigue pagándolos… ergo, los cubatas valen 5€. Ahí no hay vuelta de hoja. Los sellos se revalorizan con el tiempo, y así ha sido desde que existen los coleccionistas. Pero, ¿quién te garantiza que seguirá siendo así dentro de 30 años? ¿Qué pasa si de repente todo el mundo decide al mismo tiempo que no va a pagar más de 1€ por un cubata? Pues que el cubata pasará a valer 1€. ¿Y si tú habías comprado acciones de cubata a 2,5€ esperando doblar la inversión, qué pasa contigo? Pues pasa que te jodes. En la bolsa ocurre todos los días. Asi que, ¿a qué viene tanta queja?

Imaginaos lo siguiente. Viene a hablar contigo un friki con barba y camiseta de un grupo de metal y te dice que ha montado el Forum Magiquero. Te dice, “las cartas de Magic se revalorizan con el tiempo. Págame x euros durante 10 años y luego te devolveré esa cantidad más un 6%”. ¿Aceptarías? Pues con los sellos es lo mismo. Gilipollas.

17 comentarios:

El Gran Chimp dijo...

Admirado Waznei dos puntos

Lo has clavado. Un tonto siempre será un tonto, pero un tonto que se cree listo... bueno, eso es ya la repanocha, como diría Mortadelo.
A mi lo que más risa/pena me da es que, además, los "afectados" por el timo exigen (manda carallo) que el Estado responda económicamente. La hostia consagrada, hay que ser caradura.
Por esa regla de tres, amigos, si usted, pongamos por caso, se compra el nº 3 de spiderman por 3000 leuros esperando que se revalorice y esto no ocurre, pues, con dos cojones, reclame la responsabilidad subsidiaria que tiene el estado por haber permitido que usted (tonto común) haya podido gastarse un dineral en un jodido tebeo.
Por cierto, ¿que clase de inversiones propone usted?

Stereotopffer dijo...

El problema no es solo que no se revaloricen jóvenes amigos, el problema es que se estaban vendiendo los sellos a valor de catálogo.

Es decir; los catálogos ponen el precio del sello si lo compras, digamos que es el 100% de su valor, pero ese sello al ser un bien tangible no vale lo mismo cuando lo vendes (un poco como pasa con las cosas de segunda mano, ellos los compran barato para venderlo después mucho más caro). El precio de venta se considera el valor "real" del objeto y ronda el 40% del precio de catálogo.

Esto quiere decir que alguien se compra un sello por 3000€ hace 20 años, espera haber ganado un 6% cada año, pero resulta que sus sellos no solo no se han revalorizado si no que ademas valen solo el 40% de lo que había pagado... y eso no es todo, con la quiebra muchas series de sellos bajarán de valor porque se inundará el mercado o sea que lo que era un 40% igual pasa a un 20% o vaya usted a saber.

Por otro lado lamento que lo hayan descubierto más que nada porque mi hermano y el padre de un amigo trabajaban allí, y bueno, es una putada.

freerider dijo...

De un foro obtengo comentarios de afectados de Afinsa.

Antes de nada, explicar/comentar que el sistema de estas dos empresas intervenidas hoy se basa(ba) en pagar intereses elevados poniendo como excusa la compra de bienes de colección que se revalorizaban con el tiempo.

Uno compraba unos sellos de cierto valor, y al cabo de un año ese material se revendía (supuestamente) y se te pagaban los intereses generados, además de darte la oportunidad de sacar la pasta. Había intereses del 6%, del 15%.... ¡del quince por ciento! Claro, si metes 10.000 euros en un banco, probablemente hasta te cueste dinero por las comisiones... si los pones a plazo fijo, no superas esos intereses, pero si los pones en estos sellos, al cabo de un año te pagan los intereses, pruebas otro año más, te pagan otra vez... ¿los sacarías? La avaricia rompe el saco, que se suele decir.

El asunto está en que esos bienes NO rentan esos intereses... Entonces, ¿cómo se pagan? Con los ingresos de nuevos inversores, en un sistema piramidal. Los interese de A los pagan los depósitos de B, cuyos intereses serán pagados por los depósitos de C, y así sucesivamente. La verdad que no es mala idea.....

La pregunta es: ¿Cómo se puede caer en la trampa? Son intereses irreales, y la gente metía la pasta sin saber NADA de esos mercados de "bienes de colección". Sólo veían, supongo, unos rendimientos pistonudos.

¿Y ahora qué hay? Pues un agujero estimado en 2004 de 1.100 millones de €, lo que son exactamente 1.100.000.000 de euros. Y unos 350.000 afectados. Timo de las estampitas. Coño, los viejos timos de siempre siguen funcionando.....

Y lo curioso es que el mismo día anterior leía a través del parabrisas de un autobús de linea aparcado un artículo sobre esto mismo en un diario gratuíto. ¿Casualidad? Menudo ojo...

Y ahora vienen las grandes CARCAJADAS, extraídos de ese foro.

Cita:
Mis padres pierden 1000 euros, mi abuela 15.000, y algunos de los que conozco entre 6 y 15 millones de las antiguas pesetas.


Cita:
a joderse.
Me han estafafo casi 7 millones de las antiguas pesetas. Tiene muy muy muy mala pinta, ahora todo el mundo querra sacar el dinero, y no tendran liquidez. Quien cojones metera un centimo en forum ahora, nadie.
Tendremos suerte si recuperamos el 10% de lo invertido


Cita:
42.000,00 Euros invertidos, esos mios, sin contar intereses .............. hace 10 años abrí un plan, al 15% de interés acumulativo, 3.000,00 Euros por año, y hace excasos 2 meses preferí renovarlo al 6,5% e ingresar 12.00,00 Euros mas a 5 años, pero los ingresé de golpe ........................ asi que como podeis imaginar la cara de gilipollas que tengo es por demás.


Lo curioso es que éste último dice que los 42.000 euros los recuperará, y lo dice tan tranquilo, por lo que podemos pensar que la avaricia ha roto el saco, y nunca mejor dicho. Haber estudiado.

En algún lugar he leído, de boca de un directivo o algo de Forum Filatélico, que con sólo los inmuebles propiedad de la empresa se podrían pagar los depósitos....

Cita:
Uno más que se une. En mi casa había invertidos 60.000€

Habrá que estar atentos, pero visto lo visto, no hay esperanzas de que sea una confusión.


Cita:
Acojonado estoy, 25000 en el aire, ahorrar para ser pobre....


El mejor de todos....... ojo, que dice no saber en qué consistía el asunto!

Cita:
Soy Asesor de Forum pero tambien cliente desde hace años.

La putada es doble.

El problema es que salga como salga el tema va a ser un problemon.
Si la estafa se confirma ( de momento es " presunta " estafa ), podeis imaginaros el resultado.
Si no es una estafa y el tema es legal ( personalmente creo que lo es ), la imagen de la empresa se vera muy afectada y la gente seguira queriendo sacar su dinero.

El resultado en ambos casos es la quiebra casi con total seguridad.

En estos momentos tengo el cuerpo echo mierda por varios motivos:

1º Mis ahorros y los de mi familia en gran parte estan en Forum. No soy solo asesor sino tambien cliente y me asusta el tema como a todos.

2º Mi padre es mi jefe en la empresa y lo esta pasando fatal.
Me importa bastante mas su salud que mi dinero.

Tanto el como yo hemos recomendado Forum con la mayor de las confianzas y pensando en hacer el bien a amigos y familiares.
Ademas mis padres tienen mucha parte de su jubilacion metida dentro.

Es logico pensar que de haber sabido algo de esto, no trabajariamos alli.



Este pobre hombre....... coño, da hasta pena.

Cita:
tengo un familiar que acaba de perder muchos millones. los ahorros de gran parte de us vida, acaba de tener una niña y se metio en hipoteca hace poco.


Un bancario......

Cita:
A mi lo que me parece inaudito es que la gente le tenga miedo a invertir en bolsa, y que no le tenga miedo a invertir en una empresa de bienes tangibles.
Hace unos meses vino un cliente a consultarnos sobre el Forum Filatélico, le comentamos todo lo que deberían saber los inversores, que no era una entidad financiera, que no la controlaba el Banco de España, que no estaba cubierta por el Fondo de Garantía de Depósitos, que no había un mercado regulado de sellos, etc, etc, etc. De hecho nos vimos forzados a informamos por que desconocíamos absolutamente como trabajaba.

Pues bien, pensó que le estábamos engañando, sacó pasta y la metió allí...en la esperanza de que le iba a dar el ¡6,5%!.



Una discusión sobre avaricia, porcentajes, beneficios y responsabilidades del Estado.

Cita:
Un inversor escribió:
No quiero buen rollito contigo, es cuestión de solidaridad y tú no lo eres. Me das asco.


Insisto.

¿Qué porcentaje de ese 3% que sacabas de mayor rentabilidad a tu dinero que yo al mio ...has destinado a obras de caridad , solidaridad y apoyo a la gente que no estaba metida en el chollo?

Respondeme , me importa de veras.


En fin, así estamos.......

Darthseid dijo...

El razonamiento final sobre las cartas de Magic y el comentario de el gran chimp sobre Spiderman casi matan la industria del comic (yanqui) en los '90...

Las cosas, por norma general, se revalorizan si son raras, escasas, y sobre todo, como bien dice Berni, si hay alguien está dispuesto a pagar por ellas... si todo el mundo tiene un ejemplar de coleccionista, ¿a quien se lo encasquetas y encima pretendiendo obetener beneficio?

Colloada11 dijo...

con el magic no se podría hacer porque ahora a excepción de cartas de tercera y anteriores que van al alza, las otras dejan de ser jugables en ciertos formatos de torneo al cabo de un tiempo y pierden bastante valor, así como que solo son algunas las que valen caras y muchas otras cosas.

Anónimo dijo...

El asunto este es tremendo, se va a armar la marimorena me temo yo. Lo de pedirle responsabilidades al estado es de traca... pero tras haber reflotado cosas como Banesto en lugar de dejar que se pudriesen para dar ejemplo pues... pues eso, reclama que algo queda.

De todos modos, un apunte: un sello es algo así como papel moneda, en teoría tiene un valor mínimo (creo, que me corrija quien sepa más de esto por favor), supongo que se corresponde con su valor facial.

Pero vamos, que algo de lástima sí que me dan, imaginaos la cara de media Espanha si en 3 anhos hace PUM las hipotecas. Lo que no entiendo es cómo no va la cosa a más, recordemos el guirigay que se organizó con los listos aquellos de Opening, cuando las cifras no eran ni una ínfima parte.


Rober

Stereotopffer dijo...

Que me corrija quien pueda pero creo que lo de Banesto por ser entidad bancaria no es la misma cosa. Está respaldada por el banco de España, tiene garantía.

Esto no era una entidad finanaciero ergo no tiene ningún seguro. Si esa gente compró sellos, lo que tienen es que darles sus sellos, ahora si lo compraron por más valor del que tenían y no se revalorizaron tanto como decían, pues ajo y agua.

Evidentemente los sellos tienen un valor mínimo que es practicamente o poco más por lo que podrán venderlos los inversores. Esa gente no se va aquedar sin dinero, pero si que va a perder mucho, y es que es unatragedia pero hay que ver bien donde se meten los cuartos que luego pasa lo que pasa.


¿Por qué no se arma una más gorda? Es evidente. Ambas empresas llevan 20 y tantos años operando en España (por cierto único país donde existen este tipo concreto de empresas de inversión en bienes tangibles) y hasta ahora parece ser que gracias al método piramidal "Le robamos al nuevo pa darle al viejo" nadie había tenido ningún problema, luego la gente confía bastante en ellas, tanto como para no creerse lo que se dice por la tele pese a estar todo bastante claro.

Es más, muchos de los empleados de Forum (no mi hermano) creen que se trata de un nuevo caso Rumasa donde recordemos se tergiversaron un poco las cosas y ahora la Justicia le va dando la razón al Sr. Ruiz Mateos, vecino y payaso. Tal es la confianza que ha generado, y permitidme que diga que es lógico.

¿Por qué si hace ya un año un modesto coleccionista de sellos pudo preveer lo que iba a pasar, cómo es posible que el estado esté investigando 15 años una entidad de este tipo y no encuentre algo antes, cómo es posible llevar una estafa durante 25 años con tal fraude a Hacienda delante de las narices de todo el mundo sin que se actúe antes? Por esto es por lo que se deberían pedir responsabilidades y no por el pago de la estafa y sus víctimas ¿ A quién beneficiaba tanto esto como para que no se inerviniera con anterioridad?

Waznei dijo...

Grande, enorme, maravilloso, este link a un foro que me acaba de pasar miguelín (y al cual hace referencia el comentario anterior). Fijémonos en que la conversación data de marzo de 2005. Que no diga luego la gente que no estaban avisados!

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=329350&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=99dde4ddf1520bc0803c8a63d9875263&m=

Por cierto, que lo de Banesto es así, a grandes rasgos. Es una entidad financiera, y como tal dispone de un fondo creado específicamente para estos casos. Lo de Afinsa y el Fórum eran unos amigotes... y como se demuestra arriba, era evidente para todo aquel que pensara un poco en el tema.

En cuanto a las inversiones que propongo, decir que trabajo para una entidad financiera que sí se somete al control del CNMV, y por tanto existe la garantía por ley de recuperar la totalidad de la inversión junto con un interés mínimo garantizado que, según creo, es de un 2%. En este tipo de inversiones (con bajo riesgo) estamos dando una rentabilidad cercana al 5%. Por supuesto tenemos cestas de inversión más rentables, pero por supuesto, son más arriesgadas. Y por supuesto, no voy contándole cuentos a nadie. Por desgracia, me temo que estos mamones del fórum hayan creado una gran desconfianza en el público hacia las inversiones, lo que dificultará mi trabajo. Malditos sean!

Kashew dijo...

¿Qué tienes contra los frikis barbudos con camisetas de grupos de metal? xDD

Anónimo dijo...

"A mi lo que me parece inaudito es que la gente le tenga miedo a invertir en bolsa, y que no le tenga miedo a invertir en una empresa de bienes tangibles.
Hace unos meses vino un cliente a consultarnos sobre el Forum Filatélico, le comentamos todo lo que deberían saber los inversores, que no era una entidad financiera, que no la controlaba el Banco de España, que no estaba cubierta por el Fondo de Garantía de Depósitos, que no había un mercado regulado de sellos, etc, etc, etc." Esto lo deja todo bastante clarinete, madre mía que panorama. Seguro que no hay en otros países empresas con un negocio similar? Esto viene siendo lo mismo que invertir en numismática o en oro, claro que sobre arenas movedizas, como se ve.

En cuanto a Banesto, me refería a que salvaron el banco en vez de liquidarlo, que en mi opinión es lo que debería haberse hecho si era necesario. Que los depósitos garantizados han de ser devueltos no tiene vuelta de hoja, pero que el estado salve a un entidad privada (si es que Banesto era privado, si no lo retiro todo y aquí paz y después gloria) me parece de narices.

En general me temo que el personal ya no acepta que en los negocios a veces se sale perdiendo, es así, la cosa es arriesgada pero estamos tan mediatizados que nadie lo quiere ver. De hecho, se está conviertiendo en normal quejarse no ya de las pérdidas (impensables!) sino de que los beneficios no aumentan. Cosa que me sorprende, pueden crecer hasta el infinito?

Pero vaya, aquí el que controla el tema es el senhor Waznei.

Rober

Miss J. Hyde dijo...

Yo he estado barajando últimamente invertir en gominolas de ositos. Pero cuando ya llevo juntadas como un kilo o así, con el calor se empiezan a derretir y a convertirse en una masa pegajosa. De modo que se las acabo siempre dando al hijo de mi vecina que es un poco bobo y se come hasta las cochinillas del jardín.

Qué hago? Denuncio al gobierno por daños y perjuicios?? O es mejor invertir en peta zetas?

Miss J. Hyde

Darthseid dijo...

¿aún se pueden comprar peta-zetas?... tengo un antojo-nostálgico ^^

Miss J. Hyde dijo...

Jajajajaja!!! Darth, tú también eres de la generación peta-zetas???!!!

Luego nuestros padres se sorprendieron cuando empezamos a experimentar con drogas...jajajaja!!! Aquellos petazetas y aquellas pastillas-escalofríos (os acordáis??) marcaron nuestro destino!!!

Miss J. Hyde dijo...

Por cierto, yo aparecí de la nada, pero qué bien se está aquí...
me encanta.

Encontré el enlace en Poco de Nada, de Freerider.

Es un poco tarde para decirlo. Pero Hola...

Miss J. Hyde

Bris dijo...

Sí, no solo existen, en mi Kiosco tenemos cajas y cajas como prueba de ello, sino que además son mucho más sofisticados ya que tienen incorporado chicle. De tal forma que depués de sentir esa explosión azucarada en tu boca te queda un maravilloso, aunque poco duradero, chicle de fresa.

Waznei dijo...

He estado fuera. Pronto, contaré mis aventuras por Madrid.

Folken dijo...

´Poco más se puede decir, más que si uno compra ahora una segunda vivienda para invertir por, digamos, 75millones (de pesetas), que luego no reclame si en unos años vale lo mismo o incluso 50.

Últimamente me fio más de los intangibles y las cestas de inversión que de bienes inmuebles. Es más, los paquetes de inversiones de empresas consolidadas me parecen menos kamikaces que comprar una casa para especular.